Автор |
Сообщение |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
Ясно, просто вообще никогда и никак не сталкивалась с психосоматикой и практически даже не интересовалась. А дело это может и более нужное, чем просто психологические проблемы.
Ясно, просто вообще никогда и никак не сталкивалась с психосоматикой и практически даже не интересовалась. А дело это может и более нужное, чем просто психологические проблемы.
|
|
|
|
Добавлено: 05-03-2013, 08:39 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
Minor писал(а): Спрашиваю потому, что на самом деле ведь отмечаешь иной раз, что простудишься именно потому, что накануне понервничаешь и не выспишься, уж явно психологические причины, а вот как это терапии подвергнуть, представить очень трудно. Самой вообще это не возможно. Все симптомы возникают в контексте отношений, картины мира и на границе контакта - потому и искать надо на границе. Чтобы кто-то был камертоном и зеркалом тебя. Лично я даже не знаю - что больше дало в плане терапвтических навыков - знания, выученные техники, которые мне давали, или обычная хорошая терапия. Я склоняюсь к терапии - будет она - все темы и процессы почувствуешь в силу свое чувствительности и готовности видеть. А если терапии нет - то, по выражению Хломова Д (я у него в Моск.Гештальт инст. училась - он любит анекдоты) - будешь как каратист с голой пяткой на красного кавалериста с шашкой - клиент тебя порубает со всеми твоими техниками. Плавали, знаем, и по коллегам видим.
[quote="Minor"] Спрашиваю потому, что на самом деле ведь отмечаешь иной раз, что простудишься именно потому, что накануне понервничаешь и не выспишься, уж явно психологические причины, а вот как это терапии подвергнуть, представить очень трудно.[/quote] Самой вообще это не возможно. Все симптомы возникают в контексте отношений, картины мира и на границе контакта - потому и искать надо на границе. Чтобы кто-то был камертоном и зеркалом тебя. Лично я даже не знаю - что больше дало в плане терапвтических навыков - знания, выученные техники, которые мне давали, или обычная хорошая терапия. Я склоняюсь к терапии - будет она - все темы и процессы почувствуешь в силу свое чувствительности и готовности видеть. А если терапии нет - то, по выражению Хломова Д (я у него в Моск.Гештальт инст. училась - он любит анекдоты) - будешь как каратист с голой пяткой на красного кавалериста с шашкой - клиент тебя порубает со всеми твоими техниками. Плавали, знаем, и по коллегам видим.
|
|
|
|
Добавлено: 04-03-2013, 23:12 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
Мы с феноменологией работали. То есть начали вообще с нее, с жизни ну и т.д. Обрисовались ее особенности - отношения с мамой, другими фигурами. А потом предлагала разные техники - не суть важно особо какие - все направлены на передачу образа болезни, своих эмоций, состояния. И там стала все более отчетливо видна ее разобранность какая то, неприкаянность - там было множество значимых фигур и отношения с ними были либо формальными, либо обрывались и не сформировывались главные отношения, на которые она опирается.Общий образ ее мира - по кускам и без композиции, где все элементы незначимы. Если сравнивать с картиной узла, то он был, наоборот, компенсацией, антиподом картины отношений - они были диффузные, разорванные - а узел - один главный, с ясными границами. И после мы тему отношений и прорабатывали - кто в ее основе находится, кого сделает своим главным узлом, на котором она держится. К кому она привязана - она это слово просто смаковала. Но это сейчас звучит связно - а в работе - просто шли за тематикой, потребностями. И потом все же есть энергия собирания разорванного гештальта в целое - она ведет и сама, просто прислушаться надо. И я не могу сказать, что я знала - вот, сейчас выздоравливает. Было видно, что она меняется, успокаивается, более цельная, планы на будущее возникли, говорила, что физически себя лучше чувствует (она свою болезнь хорошо знала, быстро осознавала, что у нее с гормональным фоном), но будет ли изменения в УЗИ - я понятия не имела - но мы это и обговаривали, что гарантий нет. И так с разными болезнями и людьми - с кем то видно, о чем болезнь, но прорабоать психическое не удается, хотя болезнь вроде не тяжелая. А с кем то наоборот - кажется, смысла нет, слишком на возможной органике завязано, но в силу гибкости психики, здоровой эмоц.базы клиента - ощутимые изменения появляются. Но если как тенденцию - если клиент настроен на диалог и не ожидает чрезмерного, то позитивные изменения почти у всех были.
Мы с феноменологией работали. То есть начали вообще с нее, с жизни ну и т.д. Обрисовались ее особенности - отношения с мамой, другими фигурами. А потом предлагала разные техники - не суть важно особо какие - все направлены на передачу образа болезни, своих эмоций, состояния. И там стала все более отчетливо видна ее разобранность какая то, неприкаянность - там было множество значимых фигур и отношения с ними были либо формальными, либо обрывались и не сформировывались главные отношения, на которые она опирается.Общий образ ее мира - по кускам и без композиции, где все элементы незначимы. Если сравнивать с картиной узла, то он был, наоборот, компенсацией, антиподом картины отношений - они были диффузные, разорванные - а узел - один главный, с ясными границами. И после мы тему отношений и прорабатывали - кто в ее основе находится, кого сделает своим главным узлом, на котором она держится. К кому она привязана - она это слово просто смаковала. Но это сейчас звучит связно - а в работе - просто шли за тематикой, потребностями. И потом все же есть энергия собирания разорванного гештальта в целое - она ведет и сама, просто прислушаться надо. И я не могу сказать, что я знала - вот, сейчас выздоравливает. Было видно, что она меняется, успокаивается, более цельная, планы на будущее возникли, говорила, что физически себя лучше чувствует (она свою болезнь хорошо знала, быстро осознавала, что у нее с гормональным фоном), но будет ли изменения в УЗИ - я понятия не имела - но мы это и обговаривали, что гарантий нет. И так с разными болезнями и людьми - с кем то видно, о чем болезнь, но прорабоать психическое не удается, хотя болезнь вроде не тяжелая. А с кем то наоборот - кажется, смысла нет, слишком на возможной органике завязано, но в силу гибкости психики, здоровой эмоц.базы клиента - ощутимые изменения появляются. Но если как тенденцию - если клиент настроен на диалог и не ожидает чрезмерного, то позитивные изменения почти у всех были.
|
|
|
|
Добавлено: 04-03-2013, 23:04 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
Ольга, имела в виду ту девушку со щитовидкой, что Вы упомянули, может неправильно диагноз назвала. Как это именно с ней терапия проходила. Спрашиваю потому, что на самом деле ведь отмечаешь иной раз, что простудишься именно потому, что накануне понервничаешь и не выспишься, уж явно психологические причины, а вот как это терапии подвергнуть, представить очень трудно.
Ольга, имела в виду ту девушку со щитовидкой, что Вы упомянули, может неправильно диагноз назвала. Как это именно с ней терапия проходила. Спрашиваю потому, что на самом деле ведь отмечаешь иной раз, что простудишься именно потому, что накануне понервничаешь и не выспишься, уж явно психологические причины, а вот как это терапии подвергнуть, представить очень трудно.
|
|
|
|
Добавлено: 03-03-2013, 20:24 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
кстати, когда ко мне возвращается мой ком в горле, я на него ругаюсь, мол, мы же с тобой договорились, тебе надо что-то новое? иногда есть ответ, иногда нет, он трансформируется каждый раз в новые предметы, и каждый раз он быстро сдается уже нет месячных комов, только несколько часов длительностью
кстати, когда ко мне возвращается мой ком в горле, я на него ругаюсь, мол, мы же с тобой договорились, тебе надо что-то новое? иногда есть ответ, иногда нет, он трансформируется каждый раз в новые предметы, и каждый раз он быстро сдается уже нет месячных комов, только несколько часов длительностью
|
|
|
|
Добавлено: 03-03-2013, 19:15 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
Ну думаю, здесь вообще нельзя так примитивно подходить. Если зоб - то обиды - их простите- и вылечитесь. Вообще нет четкой связи между болезнью и конкретной проблемой или эмоцией - все это выдумки людей, психосоматикой никогда не занимавшихся и к цивилизованной терапии не имеющих отношения. Есть какой то паттерн - на психофизиологическом, психологическом уровне, который запускает механизм болезни и ее поддерживает. Его приходится каждый раз искать и нащупывать. с гештальта понятие феноменологии и поля здесь хорошо работает (как устроена болезнь, как описывается и в каком поле существует). Также полезно понятие болезни как общей дезадаптации в мире. И ищем то, чем болезнь запускается. При этом даже если есть предрасположенность, то все равно есть нечто, что включает эту предрасположенность. Проще говоря, болезнь - сумма физиологических ответов организма на что-то, ищем на что и смотрим, можно ли физиологический ответ перевести на уровень психики и поведения. Как конкретно влияет на зоб психотерапия, в каких механизмах - не скажу, да я этим и не занимаюсь. Но то что гормональная регуляция прямо связана с реакцией на ситуацию и с эмоциональным ответом - вроде доказывать не надо. А то, что в итоге эффект возможен (но не гарантируется) - это уже проверенно. Но как понять в полном смысле как работает психотерапия при соматике - надо просто ту терапию пройти - на себе все хорошо понятно.
Ну думаю, здесь вообще нельзя так примитивно подходить. Если зоб - то обиды - их простите- и вылечитесь. Вообще нет четкой связи между болезнью и конкретной проблемой или эмоцией - все это выдумки людей, психосоматикой никогда не занимавшихся и к цивилизованной терапии не имеющих отношения. Есть какой то паттерн - на психофизиологическом, психологическом уровне, который запускает механизм болезни и ее поддерживает. Его приходится каждый раз искать и нащупывать. с гештальта понятие феноменологии и поля здесь хорошо работает (как устроена болезнь, как описывается и в каком поле существует). Также полезно понятие болезни как общей дезадаптации в мире. И ищем то, чем болезнь запускается. При этом даже если есть предрасположенность, то все равно есть нечто, что включает эту предрасположенность. Проще говоря, болезнь - сумма физиологических ответов организма на что-то, ищем на что и смотрим, можно ли физиологический ответ перевести на уровень психики и поведения. Как конкретно влияет на зоб психотерапия, в каких механизмах - не скажу, да я этим и не занимаюсь. Но то что гормональная регуляция прямо связана с реакцией на ситуацию и с эмоциональным ответом - вроде доказывать не надо. А то, что в итоге эффект возможен (но не гарантируется) - это уже проверенно. Но как понять в полном смысле как работает психотерапия при соматике - надо просто ту терапию пройти - на себе все хорошо понятно.
|
|
|
|
Добавлено: 03-03-2013, 18:31 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
гипертиреоз, диффузно-токсический зоб.
гипертиреоз, диффузно-токсический зоб.
|
|
|
|
Добавлено: 03-03-2013, 18:11 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
Minor писал(а): Ольга, с трудом себе представлю психотерапию ДТЗ, слашала такую трактовку: обиды невысказанные душат, накапливаются и в результате ДТЗ. Т. е. в результате проговаривания обид и ДТЗ пройдёт? ДтЗ - это что? Ты пишешь так, как будто все знают твои сокращения.
[quote="Minor"]Ольга, с трудом себе представлю психотерапию ДТЗ, слашала такую трактовку: обиды невысказанные душат, накапливаются и в результате ДТЗ. Т. е. в результате проговаривания обид и ДТЗ пройдёт?[/quote] ДтЗ - это что? Ты пишешь так, как будто все знают твои сокращения.
|
|
|
|
Добавлено: 03-03-2013, 15:22 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
Ну а как муж с женой могут умереть в промежутке в несколько дней и даже часов?
Ну а как муж с женой могут умереть в промежутке в несколько дней и даже часов?
|
|
|
|
Добавлено: 02-03-2013, 21:54 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
Ольга, с трудом себе представлю психотерапию ДТЗ, слашала такую трактовку: обиды невысказанные душат, накапливаются и в результате ДТЗ. Т. е. в результате проговаривания обид и ДТЗ пройдёт?
Ольга, с трудом себе представлю психотерапию ДТЗ, слашала такую трактовку: обиды невысказанные душат, накапливаются и в результате ДТЗ. Т. е. в результате проговаривания обид и ДТЗ пройдёт?
|
|
|
|
Добавлено: 02-03-2013, 21:29 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
К тому же последнее время я в мыслях подшучивала над собой, что осталось заболеть серьезно, может тогда что-то измениться.
К тому же последнее время я в мыслях подшучивала над собой, что осталось заболеть серьезно, может тогда что-то измениться.
|
|
|
|
Добавлено: 02-03-2013, 18:32 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
Согласна и с минор и с Оксаной. Есть все, в каждом случае смотреть отдельно. Но в случае с ангиной например - это что? Экология? Инфекция? Психосоматика? Если главное здесь экология, то почему ангина именно сейчас - в данный момент, почему не вчера, не месяц назад. В том году ни разу ангины не было, а в этом три раза? Явно не фактор случайности. Иммунитет - можно им обосновать. Только та же песня - почему он раньше в норме был а сейчас упал? Или другой вариант - был не в норме также - но ангин не было. Ясно, что есть цепь событий, которые связаны с ангиной. А какие - можно лишь каждый раз искать. И медицинского обследования при подозрения на психосоматику никто не отменял. Я еще раз напомню свой пример - девушка с щитовидкой - болела 10 лет, там уже запущенная болезнь и конкретная органика развивалась (узел). И экология плохая - йода у нас не хватает, тем не менее смогли что то сделать. По крайней мере из опыта - говорить об этом стоит, разбираться полезно. а эффективность конечно разная бывает - но почти всегда бывает. Хотя эта тема - еще и из области культуры, стиля жизни. Уровень клиента, его позиция и интерес к себе. Кому то правда - дайте таблетку, и я побегу.
Согласна и с минор и с Оксаной. Есть все, в каждом случае смотреть отдельно. Но в случае с ангиной например - это что? Экология? Инфекция? Психосоматика? Если главное здесь экология, то почему ангина именно сейчас - в данный момент, почему не вчера, не месяц назад. В том году ни разу ангины не было, а в этом три раза? Явно не фактор случайности. Иммунитет - можно им обосновать. Только та же песня - почему он раньше в норме был а сейчас упал? Или другой вариант - был не в норме также - но ангин не было. Ясно, что есть цепь событий, которые связаны с ангиной. А какие - можно лишь каждый раз искать. И медицинского обследования при подозрения на психосоматику никто не отменял. Я еще раз напомню свой пример - девушка с щитовидкой - болела 10 лет, там уже запущенная болезнь и конкретная органика развивалась (узел). И экология плохая - йода у нас не хватает, тем не менее смогли что то сделать. По крайней мере из опыта - говорить об этом стоит, разбираться полезно. а эффективность конечно разная бывает - но почти всегда бывает. Хотя эта тема - еще и из области культуры, стиля жизни. Уровень клиента, его позиция и интерес к себе. Кому то правда - дайте таблетку, и я побегу.
|
|
|
|
Добавлено: 02-03-2013, 18:03 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
Мне кажется психотерапия в любом случае уместна. Если не избавит, то облегчит.
Мне кажется психотерапия в любом случае уместна. Если не избавит, то облегчит.
|
|
|
|
Добавлено: 02-03-2013, 13:33 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
удобнее психосоматику видеть с той стороны, что она более менее поддаётся воздействию психотерапевтическому. Но сложность в том, что заболевания чаще многофакторны и, например, экология перевесит в каком-то случае психотерапию или та же наследственность, место слабое в организме и по принципу где-тонко там и рвётся события и развиваются. Мне кажется, только если нет наследственности и факторов воздействия внешней среды, тогда психотерапия более уместна.
удобнее психосоматику видеть с той стороны, что она более менее поддаётся воздействию психотерапевтическому. Но сложность в том, что заболевания чаще многофакторны и, например, экология перевесит в каком-то случае психотерапию или та же наследственность, место слабое в организме и по принципу где-тонко там и рвётся события и развиваются. Мне кажется, только если нет наследственности и факторов воздействия внешней среды, тогда психотерапия более уместна.
|
|
|
|
Добавлено: 02-03-2013, 12:28 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
Да уж все прямо после сна поразболелись. Можно предположить, что правда психосоматика на острой теме. А можно и на иммунитет просто свалить - и тоже верно будет. кто во что верует. Я бы сказала, что удобней психосоматику видеть. Потому что нападающие болезни, специально поджидающие нас из-за угла, я плохо верю - как то нелогично это, непонятно мне. И иммунитет штука такая, на которую все свалить можно.
Да уж все прямо после сна поразболелись. Можно предположить, что правда психосоматика на острой теме. А можно и на иммунитет просто свалить - и тоже верно будет. кто во что верует. Я бы сказала, что удобней психосоматику видеть. Потому что нападающие болезни, специально поджидающие нас из-за угла, я плохо верю - как то нелогично это, непонятно мне. И иммунитет штука такая, на которую все свалить можно.
|
|
|
|
Добавлено: 01-03-2013, 19:40 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
Хорошо занятия на неделю перенесли!
Хорошо занятия на неделю перенесли!
|
|
|
|
Добавлено: 01-03-2013, 17:38 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
Ди писал(а): Ничего себе! с мед.точки зрения - подтяните иммунитет! А с психологичный. - ангина - это же про тревогу? Я лично обычно простываю, заболеваю ОРВИ когда о чем-то сильно переживаю, думаю постоянно, неприятный, мучительный момент в жизни, истощение сил - поэтому сейчас, на данном этапе моего самоисследования - заболевания дыхат. путей - это про "НЕ ЧУВСТВОВАТЬ". Да, да Сон туда же!
[quote="Ди"]Ничего себе! с мед.точки зрения - подтяните иммунитет! А с психологичный. - ангина - это же про тревогу? Я лично обычно простываю, заболеваю ОРВИ когда о чем-то сильно переживаю, думаю постоянно, неприятный, мучительный момент в жизни, истощение сил - поэтому сейчас, на данном этапе моего самоисследования - заболевания дыхат. путей - это про "НЕ ЧУВСТВОВАТЬ".[/quote] Да, да Сон туда же!
|
|
|
|
Добавлено: 01-03-2013, 17:37 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
Ди, я кстати тоже заболела, простуда (((
Ди, я кстати тоже заболела, простуда (((
|
|
|
|
Добавлено: 01-03-2013, 17:03 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
Ничего себе! с мед.точки зрения - подтяните иммунитет! А с психологичный. - ангина - это же про тревогу? Я лично обычно простываю, заболеваю ОРВИ когда о чем-то сильно переживаю, думаю постоянно, неприятный, мучительный момент в жизни, истощение сил - поэтому сейчас, на данном этапе моего самоисследования - заболевания дыхат. путей - это про "НЕ ЧУВСТВОВАТЬ".
Ничего себе! с мед.точки зрения - подтяните иммунитет! А с психологичный. - ангина - это же про тревогу? Я лично обычно простываю, заболеваю ОРВИ когда о чем-то сильно переживаю, думаю постоянно, неприятный, мучительный момент в жизни, истощение сил - поэтому сейчас, на данном этапе моего самоисследования - заболевания дыхат. путей - это про "НЕ ЧУВСТВОВАТЬ".
|
|
|
|
Добавлено: 01-03-2013, 16:33 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
кроме всего прочего иммунитет повышает всякая разная межполушарная гимнастика. Выздоравливай быстрей!
кроме всего прочего иммунитет повышает всякая разная межполушарная гимнастика. Выздоравливай быстрей!
|
|
|
|
Добавлено: 01-03-2013, 16:23 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
Я опять заболела Почему опять, потому как за 5 мес 3-й раз Помоему ангина До того был как осложнение 2 раза гайморит
Я опять заболела Почему опять, потому как за 5 мес 3-й раз Помоему ангина До того был как осложнение 2 раза гайморит
|
|
|
|
Добавлено: 01-03-2013, 16:16 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
Я кстати и не задумывалась о том, что засыпание - это скрытый гнев. Нам говорили, что это просто сопротивление, нежелание принимать сей факт. И когда пыталась проанализировать моменты где я засыпала - реально понимала, что это из моей истории - нехотелось этого слышать и видеть..
Я кстати и не задумывалась о том, что засыпание - это скрытый гнев. Нам говорили, что это просто сопротивление, нежелание принимать сей факт. И когда пыталась проанализировать моменты где я засыпала - реально понимала, что это из моей истории - нехотелось этого слышать и видеть..
|
|
|
|
Добавлено: 01-03-2013, 12:00 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
Ольга, спасибо, я замечала засыпание! Попробую вспомнить и проанализировать.
Ольга, спасибо, я замечала засыпание! Попробую вспомнить и проанализировать.
|
|
|
|
Добавлено: 28-02-2013, 11:00 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
Идет работа в группе. Как правило, кто-то работает с запросом. И часто на отдельных людях возникает такая реакция. При этом на других участниках тема может быть также тяжелая, но на них не засыпают. И видимо группа реагирует на сильно вытесненную агрессию, на травму (неявную, скрытую), возможно еще на что-то. Может быть на диссоциативность рассказчика, может на размытые, нечеткие границы личностные. Но по опыту - либо реагируют на конкретных людей, либо на способ подачи темы. Реже на саму тему.
Идет работа в группе. Как правило, кто-то работает с запросом. И часто на отдельных людях возникает такая реакция. При этом на других участниках тема может быть также тяжелая, но на них не засыпают. И видимо группа реагирует на сильно вытесненную агрессию, на травму (неявную, скрытую), возможно еще на что-то. Может быть на диссоциативность рассказчика, может на размытые, нечеткие границы личностные. Но по опыту - либо реагируют на конкретных людей, либо на способ подачи темы. Реже на саму тему.
|
|
|
|
Добавлено: 28-02-2013, 10:39 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Психосоматика - что это такое |
|
|
я правильно поняла, что идет работа в группе, а когда всплывает какая-то травматика, то вся группа одинаково реагирует
я правильно поняла, что идет работа в группе, а когда всплывает какая-то травматика, то вся группа одинаково реагирует
|
|
|
|
Добавлено: 28-02-2013, 00:12 |
|
|
|
|